Définition du costume chouan

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Définition du costume chouan

Message par Georges De Roquebrune le Mar 30 Avr 2013 - 7:44

On ne peut pas définir le costume Chouan par un costume type . Ceux qui traitent le sujet avec des idées préconçues sont dans l'erreur . Nous avons dans ce cas précis plusieurs variables par rang social , par région et par aspect pratique . Il faut tenir compte qu'à l'époque , on ne possédait pas une multitude de vêtement. Un paysan n'avait pas la même tenue qu'un marin ou qu'un bourgeois ou même d'un noble . Et chaque région de Bretagne possédait une caractéristique sur la tenue. Les chouans ne portaient pas tous une veste courte , gilet ,bragou braz et sabots aux pieds. Faux et archi faux !! Les chouans n'étaient pas tous issus du milieu paysan . Pas de sabots à bord d'un bateau pour nos marins de l'époque, on marche pieds nus ! Donc de fait les costumes varies . François Hippolyte Lalaisse traite par ses dessins le sujet . Le costume Breton du XIX ème étant à très peu de choses prés le même qu'au XVIIIème .
Il faut aussi noter que durant la contre révolution beaucoup ont récupéré des vêtements sur soit des prisonniers soit des cadavres . D'un coté une paire de bottes ou de galoche , de l'autre une veste ou une culotte . Quand ce n'était pas un uniforme républicain entier afin de l'utiliser pour tromper l'ennemi sur une escarmouche .
A cela , il faut prendre en compte le costume bourgeois .Les bourgeois n'étaient pas tous républicains , beaucoup ont pris les armes contre les révolutionnaires . Donc là aussi , on ne peut pas avancer d'archétype comme quoi le bourgeois allait troquer son costume pour celui d'un paysan . Tout comme le fait d'échanger ses chaussures de cuir contre une paire de sabot . Vous voyez un marchand , fils de marchand ayant porté de vrais chaussures depuis son enfance , changer ses chaussures pour des sabots ??? Non non !! Impossible de changer certaines habitudes .
Alors que doit on penser du costume noble ?? Là encore pareil , on fait la guerre comme on se ballade à Versailles ?? Non !!! On s'adapte à ce que l'on a de plus fonctionnel comme tenue .

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Re: Définition du costume chouan

Message par Adel85 le Mar 30 Avr 2013 - 12:00

Très intéressant Georges!

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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mar 30 Avr 2013 - 14:00

Très intérèssant en effet .

Déja au départ, il faut passer par dessus l'imagerie populaire qqui nous a été servie depuis des années .

Permettez moi de vous raconter notre cheminement , si ça peut vous donner des idées ?

L'idée célébrer la vie des ancètres ne date pas d'hier [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mais les réalisations étaient limités par les budgets de l'époque et par la vision de l'histoire qu'on avait à l'époque .

Avec le passage de l'histoire du monde de la littérature à celui des sciences sociales , soutenu par l'évolution de l' archéologie , ets apparu l'idée de " culture matérielle " .
Bref comme dit la chanson " tou le mond est l'indigène de quelqu'un " . On peut appliquer à votre village les mêmes techniques d'investigation qu' en égyptologie .

Et le costume la dedans ?

J' arrive . C' est lors des fouilles des dites historiques
du Fort de Chambly et de la forteresse de Louisbourg [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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qu'on a eu envie d'interpréter lles objets retrouvés ,
de les reproduire et les remettre en contextes .

Pour les costumes ... je passe la parole à Évelyne Bouchard ( aussie connue comme madame de Périgny )
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Voici l'image qu'on avait de nos ancètres vers 1980 , c' est essentiellement celle donnée par le cinéma ( encore de nos jours ) c' est la mode de la Nouvelle Angleterre à la veille de la révolution américaine .

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quelques années de recherche plus tard , comme on peut le constater à l' age des enfants .
Maintenant ... les méthodes de recherche .... c' est une autre paire de manches Very Happy

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Re: Définition du costume chouan

Message par Georges De Roquebrune le Mar 30 Avr 2013 - 14:50

Très intéressant Henry . J'avais déjà consulté le site d'Evelyne Bouchard

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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mar 30 Avr 2013 - 16:42


Méthodes , vaste sujet .

Je voudrais souligner un détail amusant .

Chaque région , chaque époque à ses caractéristiques .

Pour nous , la " bible de poche " du vètement est le répertoire des noyés ".

Dans un pays ou les déplacement se faisaient sur l' eau
( faute de routes ) les noyés découverts sur le rivage étaient chôse courante .

Sans carte d'identité , sans appareils photo , sans même
de moyens de conservation des cadavre , un notable
faisait une description la plus complète possible et on enterrait rapidement le défunt

Ces descriptions , regroupés en un registre , donnent une bonne idée des vètements portés par les gens du commun .

Ensuite les inventaires personnels , les saisies , les commandes , factures , calepins de transport etc etc .

Chez nos voisins du sud , ce sont les description d' engagés sous contrat ( indentures servant ) en fuite
qui sont souvent cité comme références .




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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mar 30 Avr 2013 - 16:44

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La tenue des combattants Vendéen

Message par Georges De Roquebrune le Mar 30 Avr 2013 - 19:13

Abordons maintenant les tenues Vendéenne . Comme pour les Chouans il n'y'a pas de tenue de référence . Le cliché du Vendéen potant la culotte longue est partiellement faux !! Quelle différence entre les maraichins et les habitants du bocage ?? La réponse est pourtant évidente . Le terrain !! D'un coté on évolue dans les marais de l'autre dans la terre . Il faut prendre en compte qu'à l'époque la Vendée possède un réseau de voie de communication assez restreint . Seules les routes entre les grosses bourgade sont correctes , les autres voies étant de simple chemin souvent boueux . Alors comment évoluer dans les marais ?? Avec une culotte longue ? Non pas possible !! La culotte longue trempant dans l'eau alourdissant la personne . Donc la théorie de la culotte longue ne tient pas du tout !! Par contre on peut voir comment sont vêtus les habitants des marais sur ces gravures .

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Que remarque t'on ??? La longueur de la culotte !! Donc le cliché standard comme ci dessous ne tient pas la route !! Comme les marins , les maraichins évoluent pieds nus dans les marais avec pour certains les sabots attachés l'un à l'autre et portés autour du coup

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Maintenant sur la question du prêtre en soutane . Que peut on dire ?? Sur la gravure du dessous voit on un prêtre dans cette tenue ??? Non !! Le prêtre porte la culotte tout simplement . Alors quand certains avance une théorie sur le fait que les prêtres républicains portaient la culotte et les autres la soutane , nous pouvons démontrer sur la gravure suivante que ce n'est pas le cas ici . Donc si sur une unique gravure on peut constater que les "on dit que " ne tiennent encore une fois pas la route .

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Erreur de dire encore et encore que la tenue de la gravure n°2 est le type même des combattants Vendéens . Que voit t'on sur la gravure ci dessous ?? Des culottes courtes !! Certes avec des guêtres car se mouvoir entre les haies du bocage n'était pas très agréable au mollet .

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Autre élément . Que vois t'on sur la gravure suivante ??

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Une diversité de tenue tout simplement !! Alors comme pour les Chouans , les brigands étaient tout simplement vêtus de la même façon que leurs quotidiens .

Et voilà !! Bam !! Donc rien ne tient sur les théories que certains avancent !!



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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mar 30 Avr 2013 - 22:02


Comme ces informations seront dans la base de données de plusieurs membres de ce forum , pourrais-tu mettre la source de ces illustrations ?

Par exemple le style de celle -ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

fait plus penser au XIX e qu' au XVIII e ?

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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mar 30 Avr 2013 - 22:11



Et voilà !! Bam !! Donc rien ne tient sur les théories que certains avancent !!


Les théories et les déductions , surtout provenant de gens qui ont vécu trois siècles plus tard , c' est d'un
intéret limité .
Ça ne vaut pas une bonne archive , écrite ou peinte ou une trouvaille archéologique.

Il y a une différence entre ce qui à simplement existé et ce qui était d'usage courant .

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Re: Définition du costume chouan

Message par Georges De Roquebrune le Mar 30 Avr 2013 - 22:14

Fézéret a écrit:
Comme ces informations seront dans la base de données de plusieurs membres de ce forum , pourrais-tu mettre la source de ces illustrations ?

Par exemple le style de celle -ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

fait plus penser au XIX e qu' au XVIII e ?

Cette scène représente des paysan venant trouver Cathelinau ( héros des guerres de Vendée )

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Re: Définition du costume chouan

Message par Georges De Roquebrune le Mar 30 Avr 2013 - 22:16

Fézéret a écrit:

Et voilà !! Bam !! Donc rien ne tient sur les théories que certains avancent !!


Les théories et les déductions , surtout provenant de gens qui ont vécu trois siècles plus tard , c' est d'un
intéret limité .
Ça ne vaut pas une bonne archive , écrite ou peinte ou une trouvaille archéologique.

Il y a une différence entre ce qui à simplement existé et ce qui était d'usage courant .

Parfaitement ! Et ce qui sidérant c'est de voir le nombre de crédule qui pensent que " par ce qu'on a dit alors c'est comme ça " .

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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mer 1 Mai 2013 - 2:25

Sidérant ? Peut-être pas ?

Il y a toujours une part de tradition orale dans la culture populaire , elle est très précieuse mais aussi très
périssable , facilement influençable par les préjugés qui ont cours .

Les différents loisirs issus de la reconstitution historique abordent la question de façons différentes .

On peut choisir l'historicité pure et dure , documentés au max .

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Ou une autre façon de voir les chôses

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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mer 1 Mai 2013 - 4:57

J'ai trouvé Very Happy

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Jean-Hubert Sauzeau 1900 , Suspect

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Re: Définition du costume chouan

Message par Louis Thury le Mer 1 Mai 2013 - 17:19

je rappele que j'ai posté un certain nombres de gravures et dessins "modernes" (si on peut dire ) représentants des combattants chouans et vendéens et on y retrouve cette diversité
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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mer 1 Mai 2013 - 18:18


C' est devenu une seconde nature pour moi

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J' aimerais bien savoir ou ces illustrateurs ont pris leur documentation .

Quand c'est un écrit , on demande une bibliographie mais quand c' est une image , on accepte n'importe quoi .

J' ai l'impression que les illustrateurs " s' inspirent "
les uns des autres et finissent par ne chercher qu' a confirmer l'imagerie populaire .



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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mer 1 Mai 2013 - 18:36


Quand j'étais enfant , les auteurs de manuels scolaires d'histoire se contentaient de faire des synthèses de ce qui avait été déja écrit .

Vers 1960 est apparut le concept d'histoire comme une science sociale et la consutlation des archives .
Ça semble bien naturel aujourd'hui , mais les premiers historiens formés à cette méthode ont rencontré beaucoup d'obstacles .

J' ai quelques anecdotes , si ça vous intéresse , mais c' est du domaine local , rien à voir avec la Vendée .

J' ai l'impression que plusieurs illustrateurs n' ont pas encore pris l'habitude de documenter solidement leurs travail .

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Re: Définition du costume chouan

Message par Georges De Roquebrune le Mer 1 Mai 2013 - 19:46

Fézéret a écrit:
Quand j'étais enfant , les auteurs de manuels scolaires d'histoire se contentaient de faire des synthèses de ce qui avait été déja écrit .

Vers 1960 est apparut le concept d'histoire comme une science sociale et la consutlation des archives .
Ça semble bien naturel aujourd'hui , mais les premiers historiens formés à cette méthode ont rencontré beaucoup d'obstacles .

J' ai quelques anecdotes , si ça vous intéresse , mais c' est du domaine local , rien à voir avec la Vendée .

J' ai l'impression que plusieurs illustrateurs n' ont pas encore pris l'habitude de documenter solidement leurs travail .

Avec plaisir dans un autre sujet

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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Mer 1 Mai 2013 - 20:59

Je re-centre sur le costume . Very Happy

Nous avons un nombre conséquent d'illustrations
de combattants Vendéens , mais que savons nous de
la doc. des illustrateurs ?

Que savons nous du costume Vendéen ?

Si nous faisions un inventaire , ensuite on pourrait
en faire une évaluation ?


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Re: Définition du costume chouan

Message par Georges De Roquebrune le Sam 4 Mai 2013 - 13:33

Louis Thury a écrit:je rappele que j'ai posté un certain nombres de gravures et dessins "modernes" (si on peut dire ) représentants des combattants chouans et vendéens et on y retrouve cette diversité
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Tout à fait Louis !! Ce qui démontre bien que les propos que certains avancent ne peuvent être pris pour fondés .

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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Dim 12 Mai 2013 - 5:05


Je continue mon projet " le Chouan Lambda " :

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ici .

Voici la commande : Quels sont les vètements d'un agriculteur /paysan de St Fulgent en 1793 ?

L'homme , né en 1732 peut porter des vètements démodés . Son habit de noce purrait dater de 1750-60
Je connais bien cette période , mais pour la vie de tout les jours , des vêtements vieux de trente ans , c' est invraisemblable .

J' exclue aussi les costumes dits folkloriques de Bretagne .

Des suggestions ?


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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Dim 12 Mai 2013 - 5:31

Détail intéressant : Diverses modes peuvent avoir
été portées dans la même pérode de temp , selon les
classes sociales et les générations

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Cette peinture de Jean Baptiste Greuze date de 1761 .

On y voit un jeune homme qui vient demander la main de sa bien aimée .

Le dit jeune homme à passé le bas de sa culotte par dessus ses bas , on voit aussi
que les boucles de ses chaussures sont bien de 1760 .

En face de lui , le père a conservé l' habitude , pourtant démodée , de remonter ses bas par dessus ses culottes . Les boucles de ses chaussures sont trop petites pour être
à la mode en 1761 .

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ici la gravure , d' après la peinture , mais en image mirroir

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
le notaire devient gaucher , il a mis ses bas de la même façon que le jeune homme
ce qui laisse à penser que le père est devenu un brin marginal avec l' age .

ici , au centre de la page , quelques explications , qui auraient été inutiles pour
les gens de l'époque

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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Dim 12 Mai 2013 - 5:49



Série de gravures de Richard Short , Québec 1759 ,
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Bizarrement , on peut y voir ( enfin ... sur les originaux ) des personnages d'hommes ,
probablement des ouvriers ? qui portent des culottes bouffantes , qui seraient à leur place
sur une peinture du XVII e .

Vêtements de travail ( slops ) ? Hardes achetées chez un fripier ? Vente à l' encan
après décès ? .






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Re: Définition du costume chouan

Message par Fézéret le Dim 12 Mai 2013 - 18:43


Donc , tout ça pour dire que diverses modes peuvent
exister simultanément

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Même s' affronter [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour le premier item vestimentaire du Chouan Lambda
je choisis la controverse culotte /pantalon , mais pour
ne pas alourdir cette discussion , j'en commence une nouvelle , on revendra ici avec notre conclusion .


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Re: Définition du costume chouan

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